坚持善良。
文/九莲宝灯&托马斯之颅&严锦彦
看到8月中旬公布的腾讯H1财报，很多人终于意识到了《三角洲行动》的实力。
财报不仅将它归为游戏收入的主要增长点，还专门用单独段落介绍了它的成绩：7月的平均DAU破2000万，位列行业日活前五，流水前三。在此DAU增速的表现下，它很有机会成为腾讯的下一款长青游戏。
但《三角洲行动》还不满足于此。8月19日，它正式在海外推出了主机版本，实现了三端互通。这是天美，乃至整个腾讯自研团队，第一次尝试在主机端和最顶级的射击大作硬碰硬。除了保证品质，手柄、UI、公平性……几乎处处都是难点。
最近，葡萄君和《三角洲行动》制作人Shadow又聊了一次。除了复盘主机版的研发，他还聊了聊游戏的后续规划，以及自己对研发和长青的理解。
Shadow说，除了三角洲外，他还参与制作过5款长线运营游戏，它们到至今都仍在运营，他也因此知道长青是什么感觉。但比起做长青产品，他更关注团队的长青成长。
Shadow还表示，他希望作为职场老手的自己能更关注善良——善良的点在于，一旦工作经验丰富，人们很容易会选择别人成功过的路线，以此说服外界；但他希望自己走那10%的经过深度思考的、正确，能获得成长的道路，因为那样才能满足玩家还未被发现的、真正的需求。
腾讯H1财报公布《三角洲行动》DAU的当晚，我问Shadow是不是收到了很多朋友的恭喜，闲聊几句后，他回复了两句话："我的压力在于未来"、"做个善良的好人"。
01
关于主机版，
我们的解决方式很质朴
葡萄君：如果让你给主机版本打个分，你觉得现在是几分？
Shadow：满分10分的话，我们目前起步状态，我给6.8分，算是及格。但我们的UI/UX体验，手柄适配依然有优化的空间，2025主机行业里也有更高品质的游戏，我们只能说补齐主机端，还需要做得更好一点。
葡萄君：为什么算及格？
Shadow：目前上线一周多，我们依然能在PS和XBOX平台获得大量认可，首周新进并不低于海外PC，我们是GaaS游戏，还要看未来长线更新。
葡萄君：你们是什么时候开始做主机版本的？
Shadow：2023年，从科隆展回来后，我们决定在移动端的基础上，加入PC和主机，那时就有了想法，未来要实现多端互通。
葡萄君：同时适配移动、PC、主机三端这件事有多重要？
Shadow：当时做双端的时候也有很多人问过类似的问题，我觉得既然《三角洲》是一款希望运营5-10年，甚至更久的产品，那长期来看，做三端的整体ROI一定是高的。
我们通过测试发现，海外愿意玩《三角洲》的主机用户数量是相当大的，而且有大量主机用户不玩PC，每个版本都在社区里面强烈发声。他们对我们的全球战略非常重要。
犹豫不决固然可以免去一些做错的机会，但也可能失去试一试的机遇。所以，即使压力非常大，即使现在我们达不到最顶尖主机游戏的品质，至少我们可以先埋下一颗种子，总有一天会追上的。
葡萄君：做主机版这件事有多难？
Shadow：作为腾讯第一个自研做主机游戏的团队，我们最大的问题有三个：
第一，UI、交互等用户体验能不能适配主机？
第二，主机的手柄操作如何适配？需要新做一套3C操控体验；
第三，多端互通的难题。面对三端不同用户，会存在三端版本更新问题，匹配公平性问题等等。
在此之外，就是索尼和XBOX这些平台上的适配和移植，只要把这些问题解决了，产品和技术的情况对我们来说其实没那么难。
葡萄君：先说UI，它的主要难点有什么？
Shadow：我们的移动端和PC端分别有两套UI，但在主机上留给我们的时间比较少，目前上线的版本并没有专门为主机用户交互设计，打磨是不够的，这方面和别的产品还有一定差距。
主机用户的交互习惯和PC不一样，我们只做了部分移植，比如导航栏更多功能拓展。虽然主机已经相对比较便捷，但我们每局结束后，玩家还是执行摇杆去整理背包、仓库的复杂操作。
PC上很多行为都是鼠标点击，但在主机上是那些按键和摇杆快速定位，这和PC的习惯有很多冲突。有些东西因为原生设计的原因，我们也没有再做更多修改。
当时就主机的用户测试来说，数据成绩还行。所以我觉得8月19号可以上线试试了。
葡萄君：那手柄适配又有多难？
Shadow：任何对镜头和选取存在大幅度移动和/或精确操作有一定要求的游戏，键盘鼠标都是最佳选择。
但是我们游戏在全球发布之后，在操作设备的选择上，玩家呈现出明显的区域特征：欧美依赖手柄，而国内玩家普遍习惯键鼠或手机触屏。所以原生手柄的支持非常重要。
然而我们面对的难题是：战术射击游戏在手柄体验上尚未有一个完美解法。
现在主机的用户人群倾向于轻松娱乐的客厅游戏，不考虑精确瞄准，所以一些娱乐爽游，长TTK游戏更加适配他们，使命召唤系列，战地系列在这方面探索积累了很多年，围绕辅助瞄准简化了操作；
但是战术射击要满足竞技性要求，玩家有时需要去打头，有时需要修脚，这些精准操作在主机上会成为门槛。
最后我们的解法是，基于战术射击和爽游之间，一点点调整摇杆的角速度，曲线等指标，得出了一个符合《三角洲行动》需要的值，既有辅助瞄准，但又不会特别强，需要玩家在瞄准的时候做出操作，且能用出技巧。
目前因为战术道具过多，使用各种组合键会导致操作过于繁杂。这部分未来依然有优化空间。
而在公平性方面，我们决定让三端全部数据互通，但只有PC端和主机端支持对局互通，同时玩家可以自行选择是否允许跨平台匹配。当允许跨平台匹配的时候，就需要解决手柄和键鼠平衡的问题了——又是一个超大难题。
葡萄君：能不能直接把主机版的服务器单独拆分，不做互通？
Shadow：我们最初在12月发布了PC海外版本，随后在4月推出手游版本。在实际运营中我们发现，手游上线后确实带动了端游热度的回升，多端互通的策略初见成效。
复盘来看，如果能够实现PC和手游同步发布，互通，或许能获得更好的市场协同效应。我们上了主机之后，也会带来一定规模的PC用户回流。这种跨平台联动带来的新用户增长效果，能让我们的市场品牌投入最大化。
另外，一款大DAU游戏，如果想有好的匹配效果，实现用户分层成长，单服至少需要30万活跃用户。不论是《三角洲行动》烽火地带玩法，还是全面战场玩法的大规模作战，想要保证良好社交环境，区域化运营和新手体验等等，都需要足够好的匹配质量。
葡萄君：之前黑鹰坠落（PvE模式）用过UE5，未来主机版会考虑使用UE5吗？
Shadow：我们目前还在用UE4，但其实PC端已经用了很多自研的新技术，黑鹰坠落也帮我们验证了UE5，所以现在的水平并不是尽头。
比如我们在UE5的Lumen在实时全局光照算法领域，仍然算得上标杆，但随着硬件革新，游戏应用变化及算法迭代创新，我们还能进一步提升这个技术。
我们已经研究了新一代产品的画面、野外的氛围感、特效和破损，相关优化半年内就有机会端出来。我们会把市面上最新的技术融入到引擎管线当中，然后在每一年更新我们的内容刻度，直至成为市面上最好的产品之一，保持竞争力。
在未来，我们会先把部分单机玩法移植到UE5上，然后把所有UE5的技术移植到PC端的多人玩法上面。不过手游因为性能的原因，暂时还是会以UE4为主。
葡萄君：在技术上你们的挑战大吗？相应的工具链是否完善？
Shadow：都是比较繁杂的工作，虽然难，但不是我们的瓶颈。至于工具，除了腾讯的各个中台，我本来也在负责天美J3的技术中台，过往的项目也在一直贡献经验。
葡萄君：你们有多少人负责主机版本的开发？组织架构大概是什么样的？
Shadow：我们经常说，移动端+PC端，大战场+搜打撤+黑鹰坠落，我们一直在做6款游戏，这个团队已经非常复杂了。所以做主机版的时候，我就决定尽量不扩张规模，而是重新改革组织架构。
首先，我们会先请成都维塔士帮忙，完成部分和主机平台适配相关的工作，同时学习他们的经验。
之后，我们会把移植好的内容作为基础。《三角洲行动》的上海团队一直是我们的突击队，之前便已完成了PC端攻坚，他们承担了UI适配，手柄以及平台SDK等大量技术工作，深圳团队则会做产品设计。在这个过程中，腾讯内部也有很多中台会提供帮助。
但这里面最难的点在于，游戏的每一个模块依然正在持续运作，以保证每个赛季的内容更新。我们需要让专项组重新思考和主机相关的问题，再把解决方案带回到各个管线当中。
比如我们搜打撤玩法中，在PC和移动端已经有了一套经济循环，那么一个新的主机用户要怎么赶上大部队？匹配策略又该怎么调整？
总的来说，我们的解决方式非常质朴。
葡萄君：那你们最后是怎么解决的？就靠加活儿吗？
Shadow：先画一个很复杂的脑图，把所有疑难问题都扔到上面，清楚地告诉大家要怎么干，然后让大家按照大概的方向摄入信息，再把收集到足够多的知识放到白板上一起讨论，科学地进行决策。
葡萄君：听起来的确质朴。
Shadow：但它对人才密度的要求太高了。就像我之前说的，能够同时理解三端的人才实在太少了。
当一个团队非常大的时候，为了避免项目出现风险，我们会设计非常完备的项目管理流程。但是为了达成项目突破，我们往往会通过高人才密度组成的突击小队，找到突破路径，本质上，这是避免业务失速的方式。
葡萄君：你会怎么让更多同事达到这个水平？
Shadow：我们要提供一个环境，能够让有实力的同事不断循环和迭代自己的认知。
之前我跟你聊过套公式的话题。以前很多团队都有端转手的经验，但放在主机端，可能端转手的经验反而会带来反效果。那我们就要选拔一部分人才，帮助团队做认知迭代。
这个过程非常痛苦，有的时候选来选去，根本找不到合适的PO（Project Owner），因为项目里锻炼出来的人，往往已经都有非常重要的职责，腾挪人力对于主机这种重要业务不是增加投入。
这个时候，能力就不应该是唯一的选拔标准了。我们会重点考察PO有没有足够的心力，以及足够的信念，能够激发潜能把事情做得更好。
葡萄君：但真正符合这个要求的人不多吧。
Shadow：人是靠激发的。想激发人，要靠环境、机制和价值观，以及大家对自我的要求。团队成员如果关注事情的本质、关注事情的第一性原理，我们就会得到更好的结果。
葡萄君：整个主机版做下来，你们增加了多少人？
Shadow：非常少。我们团队一直到今年上半年，都在谨慎地控制人数增长。
葡萄君：你们对主机版成绩的预期有多高？
Shadow：如果说用户量，我希望最后跟海外PC的成绩水平相当；我还藏了很多大招，包括提升整个品质，游戏性迭代，还有更多的超越预期的新体验，包括符合海外用户的新玩法，这些都在我的计划里面。
葡萄君：是不是和搜打撤相比，大战场的玩法更适合主机。
Shadow：是的，这背后的逻辑，还是东西方用户的习惯不一样。
东方用户更追求战术竞技，很看重PvP扎实深度和竞技体验；但在西方主机游戏的环境，用户对游戏艺术的追求很高，对游戏内容上"娱乐爽快"的要求更高。我们需要通过不断更新地图，内容玩法，用新鲜感形成长期的娱乐消耗。
所以在海外主机市场，我们希望通过全面战场玩法让他们感兴趣并加入，再通过不断更新地图和玩法服务好玩家们。长期稳健的服务正是我们的优势。
同时在主机端，搜打撤更有独一份的价值。因为从来没有一款搜打撤在主机上面成功过，我觉得有机会。
三角洲基于战术深度与爽快体验的融合改造，已在东方市场获得验证，但针对西方市场，我们还需要进行娱乐化改造，追求「直觉融洽且易懂」。
02
《三角洲行动》的当前阶段
葡萄君：再问一些主机之外的问题。你觉得现在三角洲到了一个什么阶段？
Shadow：现在是一个慢慢发育的时候，这意味着我们需要稳健。
葡萄君：所以它还处在增长期。
Shadow：我更在乎增长的原因、目的和方法，而不是去不断地核算增长速度，去纠结数据，因为这样我们做不出更好的东西。方向对了更重要。
葡萄君：你觉得长线运营的关键可能是什么？之前你跟我讲过一个词，叫做「刹那芳华」。
Shadow：做产品就是要做创作。刹那芳华，指的是我们每次做版本创作时，都要憋一个大招，创作的时候要很有欲望。
比如我们这次暑期版本，搜打撤做了全新体验的监狱地图，大战场的风暴眼地图则再次拔高了产品的技术标杆。
一开始做搜打撤，我首先在内部为游戏玩法确立了一个代号叫"SOL"，即"Survive Openworld Looting"的缩写。这个代号的目的，是要将游戏最核心的循环进行高度抽象，让整个团队能够跳出对既有游戏的惯性认知，从而创造出真正独特的游戏价值。
但在此基础上，我们也想将快节奏的爽快对抗，与战术射击相结合。这种结合既能保持高强度的战斗刺激，又能提供深度的战术循环。同时，我们试图将「干员化」的战术角色与硬核枪法对决相融合，做有特点的战斗选型。
在获得了第一波成绩后，我们知道内容题材与玩法产品做得不够，团队大胆又向前迈了一步，比如「潮汐监狱」超大纵深结构地图设计与越狱玩法，水下战斗体验都和题材紧密结合，通过"越狱即撤离"的创意设计赢得了用户好评。
但是新鲜过后也会腻，我们现在对新体验的升级还不够大。我们未来也许可以让主题玩法的体验更多样，比如在游泳体验的时候，是否可以在水中放一些大鲨鱼，干员的战术道具是否可以和环境有互动？
往大了说，主题选材，关卡环境设计、玩法规则，物理特性等能否涌现出奇妙的新体验？这些是明年三角洲的关键。也许到最后，每一张地图都会像是一款新的搜打撤游戏。
葡萄君：感觉你们已经在往内容型游戏靠拢了。
Shadow：搜打撤本身就是内容型玩法，它是内容和玩法双驱动的，内容和玩法都会被消耗。
如果一款搜打撤游戏的每张地图的体验都有些相似，只是战术打法不一样，那长线会出现问题。但我们的每张地图都会做得不一样，不断给玩家提供新体验。
葡萄君：那你们对于全面战场，又有什么思考？
Shadow：与早期玩法驱动的策略不同，现在我们致力于挖掘该模式对用户的独特价值。
比如我们推出的「胜者为王」玩法，就通过将硬核GVG玩法大众化，让指挥官角色成为团队战术的核心节点；我们做风暴眼这张图时，规格也比之前更高。我想把品质做到更好，特别是视觉刺激和写实的厚重感，把战场氛围表达到位。
但是这里还远远不足，升级的技术、资产工艺、战场体验还需要更久的沉淀，这些新建文件夹，我们会拿出超预期的答案。
另外，搜打撤体验，很适合直播；而全面战场会很适合全球电竞，尤其是跨国赛区的全球赛事，这种跨国对抗和战略沙盘观赛体验正在形成产品新的差异化优势。同时，我们也希望电竞赛事把一些高端的打法带给大众用户。
葡萄君：现在很多射击游戏都在做平台型产品，你们未来会上线更多玩法模式吗？
Shadow：目前搜打撤和全面战场在国内的增长空间仍然很大，我们会先把这两个玩法做好之后，再去思考更多玩法的事情。
DAU几万量级、千万量级和两千万量级面对的用户需求都不一样。不过可以确定的是，三角洲目前还缺乏Fast In Fast out的娱乐体验玩法。
03
比起长青产品，
更关注长青团队
葡萄君：现阶段你们有没有比较头疼的事情？
Shadow：第一是时间与失速。我们每两个多月更新一个大版本，时间紧，任务重，很考验团队能否腾出手去做。整体内容上，超出用户预期很难，甚至于很多内容上有不少课题要补。流程和工业化的确定性守护了产品的底线，却模糊了进化的天花板，最终可能也会导致失速。
第二是更长线的未来，我们还要考虑一两年后，产品可能会受到行业的冲击，又或是被未来的自己冲击。在这种情况下，要思考怎么让产品变得更好，非常消耗团队精力。
葡萄君：这些也都是做长青的关键。
Shadow：比起做长青产品，我更关注团队的长青成长。
面对行业的长线竞争，我们越发觉得。玩法创新会被学习，美术风格可能变迁，长青的团队才是真正的竞争壁垒。我们正在将更多资源投入到团队文化建设中，让团队具备持续进化的能力。
最近我在和主策讨论，除玩法设计能力外，我们是时候补齐对于内容叙事、艺术审美的表达能力了，因为玩家的品味在提升；我也在和主美聊，我们的Cinematic团队在创意和游戏玩法结合上可以更进一步；技术上的挑战也很大，我希望他们年底能完成光影和资产制作的大升级，不然品质会落后于市场。
团队成长的关键，不仅是拿到很好的成果，更在于有没有重视创作的系统进化，有没有锻炼这个团队。
葡萄君：你对长青团队的定义是什么？
Shadow：我也经历过很多团队，我做过的产品里，包括《三角洲行动》，现在一共有5款还在大规模运营。
我体验过长青的感觉：在实现长青的过程中，就是要不断地迭代自己的认知，团队核心的认知，乃至所有团队成员的认知，这确实太难了。
包括我也会担心，自己能不能跟上年轻人的发展潜力，思维模式会不会固化，会不会没有了好奇心，会不会面对生理上的极限。
但幸运的是，我看到团队里的很多年轻人，他们很正直、人品很好，未来可能会成为很优秀各领域的带头人。
葡萄君：那你心目中的理想团队可能是什么样子？
Shadow：关于《三角洲行动》，我希望建立一支以创新和协作为核心的团队，打造一个能够同时服务多端、多玩法和全球用户的开发体系。
通过建立跨端资产管线和平台适配方案，我们可以确保每个专项研发管线都能并行推进。通过用户导向研发定位、技术预研战略储备、玩法创新探索，配合发行裂变，最终达到拔高产品上限的目的。
在这个过程中，游戏的每个细节、每个玩法、每项体验都在不断提升，我们会确保产品始终保持高水准的品质。
葡萄君：这一切对团队的要求太高了……凭你们现在的人数可以做到这一点吗？还是说你愿意接受未来人才密度的稀释？
Shadow：我可以接受人才密度的稀释，但从数字上看，我希望更多的人才能成长起来。如果只是单纯的比例稀释，团队的能力却没有任何提升，那肯定是有问题的。
只要你的环境能帮助员工成长，稀释就不是问题。我会把很多思考和追求融入工作中，「逼着」团队去追求极致。
葡萄君：怎么才算是追求极致？
Shadow：举一个我们做主机版本的例子。当时我们在研究辅助瞄准，它会在玩家扭手柄时做一定的偏移，但偏移的角度应该是多少？我们对比了大量游戏，做了很多推论，才搞清楚哪种是最适合《三角洲行动》的。
它当然可以变成一个很简单的共识，但为了让它变得更好，我们就要付出很多心力。
聪明不易，善良更难。如果你只是想完成一个任务，聪明，甚至耍小聪明会让事情变得很简单；但如果你是想做一个极致的产品，那你会觉得周遭所有事情都和自己有关。
葡萄君：如果团队有成长，但产品数据没有增长，你会怎么办？
Shadow：职场上的制作人，数据增长肯定需要关注；但团队成长也是需要关注的。对于未来的方向，只要是对的路，那我就要勇敢尝试。
另一方面，同样的成功经验，放在不同的机遇和条件上，可能都会出现另外的结果。如果所有产品都按公式去做，不做新的尝试，不给市场带来新的价值，那失败率其实会很高。
04
三角洲的路，
一开始就不是只有聪明的路
葡萄君：在外界看来，早期的《三角洲行动》远远称不上一个超级爆款。你是什么时候开始相信，它有机会取得现在的成绩？
Shadow：当产品确定了市场价值的时候，我就相信，剩下就是努力去做，包括今年也是持续慢慢提升的过程。
之前我和你聊过市场换代的话题，实际上现在《三角洲行动》也确实非常幸运，跟上了市场格局变化。如果我最早没有这种信念，没有足够善良，没有得到大家提供给我的帮助，这些肯定都是实现不了的。
葡萄君：未来还会有新一代射击产品出现，比如马上要发售的《战地6》，玩家不可避免地也会把你们放在一起比较，你会担心吗？
Shadow：有比较挺好的，我们一直在追赶海外射击大作。《战地6》测试我们也参加了，战场氛围、场景的破损表现、特效设计，他们都是标杆，指的认真学习；战斗、TTK，地图节奏，机制的新尝试，他们也在不断迭代。
一个产品做得好，一定有地方值得学习，我们不介意被拿来比较。
葡萄君：刚才你说聪明不易，善良更难，因为耍小聪明会让事情变得很简单。那你是怎么避免自己耍小聪明的？
Shadow：首先，我团队里面会有各个领域的专业人才，我比较像个学生，会通过努力学习跟上大家。同时，我会更注重我们是否足够「善良」。
善良的难点在于，市面上成功产品的经验看起来非常重要，如果聪明地选择这些方法，可能还会快速获得一个正向结果；而那些经过深度思考的、更正确的、更能获得成长的道路阻力会很大，在你这么做的过程中，可能只有10%的人会相信你，有时候大家还会误解。
但如果从用户体验出发，只靠聪明是没法满足玩家需求的。真正能满足玩家需求的东西，一定是现在没有且超越预期的东西。所以我们的路，从一开始就不是只有聪明，甚至小聪明式的自洽逻辑，它是一段要经历很多痛苦才能抵达的过程。
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